Każdy nawet najlepszy mecz bez oprawy jest jak sparing gdzie na trybunach siedzi 100 osób. Ale badziewny mecz z super oprawą jest lepszy. Tego przed telewizorem sie nie odczuwa aż tak ale na trybunach jest całkowicie inaczej. Oprawy musza być i czym fajniejsze oprawy tym lepiej.
@Lojer: Co jest złego w tym że kluby pomagaja finansowo w oprawach? Powinny to robić chodz z głową.
@Nowy: Mecz nie był aż tak beznadziejny. Pare ciekawych momentów było chodz po "najlepszych drużynach" oczekuje sie troche więcej.
Każdy mecz bez dopingu wygląda blado, słychać trenerów pokrzykujących na swoich kopaczy itp. A kibicować można w różny sposób, nie tylko siedząc na tyłku i klaszcząc po bramkach ale też właśnie tworząc tak spektakularne i ciężkie do wykonania oprawy. To pokazuje zaangażowanie tych, którzy to przygotowali, zwłaszcza odnosząc się do tego konkretnego meczu Legii ze Śląskiem ta oprawa wymagała na pewno wielu wielu godzin aby wszystko dograć i aby wyglądało tak jak to miało miejsce.
@Massud: dokładnie tak jak pisze Nowy, idąc na trybunę najbardziej zagorzałych kibiców chyba ciężko się spodziewać, że będziesz siedział i tylko oglądał... Takie rzeczy to na sektorach rodzinnych. A zwłaszcza jak byłeś na Żylecie, która już słynie z tego, że jest najbardziej zagorzałą i najgłośniejszą trybuną w Polsce.
uważam, że skoro poziom gry jest taki niski jak w polskiej piłce to niech kibice się chociaż kartonikiem pocieszą. I czasem lepiej gdy kartonik zasłania to co się dzieje na boisku : D
Swoją drogą czym byłyby mecze siatkówki bez oprawy?
@Elvis - nie napisałem, że to coś złego.
Jeżeli kbice chcą, to kluby powinny im to umożliwiać, a czy chcą im pomagać przy tym, to już ich sprawa. Mi chodziło co innego - o gostków, którzy żądają kasy na oprawy, a później kary za race, to niech klub płaci.
Jak jest w legii, nie wiem, nie wypowiadam się.
W Legii też się nie orientuję dokładnie bo to trzeba być z tej drugiej strony aby znać szczegóły ale tyle co wyczytałem na forach i sam widziałem na własne oczy to przed, w trakcie i po meczu zbierają "Nieznani Sprawcy" po czym publikują dokładnie to zebrali - kiedyś widziałem taki "raport" po jednej ze zbiórek z meczu na którym byłem to trochę kasy się z tego uzbierało (kwot dokładnie nie pamiętam ale byłem pozytywnie zaskoczony). Dodatkowo ludzie ciekawe rzeczy wrzucają - w sumie mieli chyba 6 albo 7 rodzajów walut + jakieś gadżety
Hmm, chyba muszę doprecyzować swoje "stanowisko" żeby była janość. Zrobiło się coś takiego, że oprawa jest równoznaczna z dopingiem co jest zupełnym nieporozumieniem. Oprawa jest co najwyżej elementem dopingu, dla mnie nie najważniejszym. Atmosferę robi doping czyli niustający śpiew i tym podobne. Wracając do nieszczęsnej żylety pewien dziennikarz wyborczej okreslił doping jako "nieustający jazgot żylety". I o to właśnie chodzi. I to jest esencja, a wszystkie kartonówki, flagi, race i inne są tylko dodatkiem. W trakcie meczu jest tego dla mnie za dużo, robi się przerost formy nad treścią i tyle. Choć pewnie rację ma Zupka, że lepiej zajmować się oprawą niż patrzeć na wyczyny kopaczy, ale to już zupełnie inny problem.Oprawa stała się jakiś religijnym rytuałem. To jest jeden z głównych powodów mojego oprawowego sceptycyzmu. Oprawowy rytuał służy cementowaniu odradzających się prawicowo-nacjonalistyczno-faszystkowich tendencji na naszych stadionach. A temu trzeba mówić stanowcze nie. Młyn w małym stopniu jest zainteresowany faktycznym przebiegiem meczu, liczy się podtrzymywanie reakcyjnej i agresywnej wspólnoty i ideologii "kibolstwa", pod przykrywką wojującego patriotyzmu. To taka ciemna strona oprawy.
Ps. W operze klaszcze się na zakończenie, nigdy w trakcie. Podobnie w teatrze i filharmonii.
@Massud: racja, że oprawa jest dodatkiem. I rozumiem, że może być tego dla Ciebie za dużo. Moim zdaniem jest git a czym bardziej oryginalny pomysł, tym lepiej.
Nie wiem czemu zrównujesz oprawy do faszyzmów czy innych nacjonalizmów.
Oprawa Legii, od której zaczęliśmy dyskusję dotyczyła wszystkich pucharów zdobytych przez ten klub. Poprzednią jaką zapamiętałem na żylecie to sektorówka "Klub nad Wisłą" w trakcie meczu z Wisłą. To przypadek, że akurat o Wiśle piszę, ale na Cracovii młyn zrobił sektorówkę jak pasiasty rekin goni rybkę z drugiej strony błoń (w rękach błyszczące folie i mamy morze). To są pomysły! I jeżeli się zachwycam i upajam, to właśnie takimi.
Wczoraj na Lechu miała być sektorówka "Walczyć, wiara, walczyć!" i nie dotyczyła wiary Lecha a walki z rakiem. Nie znalazłem relacji, więc może nie było.
I właśnie - fakt, niektóre oprawy nie dotyczą stricte widowiska czy wspierania klubu. Ale czy nawiązanie do Powstania warszawskiego na Polonii albo przypomnienie o Żołnierzach Wyklętych było złe? Nacjonalistyczne? Albo było tylko przykrywką dla odradzających się tendencji?
Czy wykorzystanie stadionu przy różnych okazjach jest złe?
ps. opera - nie bywam gęsto, ale pomiędzy częściami też można klaskać. W Filharmonii to pewne, że dopiero na końcu. Ale chodziło mi o pewne zachowania w danym miejscu.
Kontynuując temat - dla zainteresowanych polecam poniższy film.
Tu autorzy idą dalej - nie tyle o oprawach, co o całym ruchu kibocowskim. Jest wątek polityczny, których tu unikamy - ale warto jednak wiedzieć jak to wygląda od strony trybun. Bo o tym jest film:
Jakiś m-c temu oglądałem coś o podobnej tematyce ale poświęcone przede wszystkim Legii i Staruchowi. Ten film dodatkowo pokazał jeszcze inne aspekty ale w pewnych mnie tylko utwierdził. Tak czy inaczej więcej się nie wypowiadam o tym bo nie chce wszczynać potencjalnych kłótni.
@Nowy: ale chętnie pogadam "face to face" przy bronku
