fakt kpina, taka kara to żadna kara ani dla organizatora ani dla kiboli, inna sprawa to ciche przyzwolenie na działalnośc "kibiców" przez klubowych działaczy (w wiśle wrócił misiek) efekt nigdy nie wypleni się tego chwastu ze stadionów

Fundamentalnie się nie zgadzam. Po kieszeni i indywidualne kary dla zadymiarzy byłyby ok w sytuacji, gdy kluby robią co mogą, żeby bezpieczeństwo na meczu zapewnić i z kibolstwem sobie poradzić samodzielnie.
Polecam listę kar nakładanych na Legię w ostatnim roku: (za www.warszawa.sport.pl/blogi/glod-pilki/2014/03/legia_resum/1 )

1) 5 kwietnia 2013 r., Komisja Ligi - 10 tys. zł w zawieszeniu na 6 mcy (2,5 tys. euro) za niewpuszczenie kibiców Górnika na mecz.

2) 24 kwietnia, Komisja Ligi - 20 tys. zł (5 tys. euro) za wyjazd kibiców na mecz z Wisłą.

3) 9 maja, PZPN - 10 tys. zł (2,5 tys euro) za wyjazd kibiców na mecz ze Śląskiem (finał PP).

4) 13 sierpnia, UEFA - 45 tys. euro i zamknięcie trybuny płn. na jeden mecz pucharowy za zachowanie kibiców i rasistowskie symbole na trybunach podczas meczów z The New Saints.

5) 17 września, wojewoda - Zmuszenie klubu do wystąpienie o nadanie statusu meczu podwyższonego ryzyka każdemu spotkaniu rozgrywanemu o końca roku przy Łazienkowskiej. Efekt zachowania trybun podczas meczu ze Steauą.

6) 19 września, UEFA - 150 tys. euro, zamknięcie stadionu na jeden mecz pucharowy, oraz zamknięcie na kolejny w zawieszeniu na pięć lat, za zachowanie trybun podczas meczów z Molde i Steauą.

7) 4 października, UEFA - 100 tys. euro za awantury i zachowanie trybun podczas wjazdowego meczu z Lazio.

2 grudnia, wojewoda - Zamknięcie stadionu na jeden mecz ligowy w związku z zachowaniem trybun na meczu z Pogonią.

9) 16/18 lutego 2014 r., Komisja Ligi - kara finansowa i zamknięcie trybuny płn. na jeden mecz ligowy za zachowanie trybun podczas meczu z Koroną.

10) 5 marca, Komisja Ligi - 100 tys. zł (25 tys. euro), zamknięcie stadionu na jeden mecz ligowy i na dwa kolejne w zawieszeniu, walkower na korzyść Jagiellonii za awanturę na trybunach podczas meczu z białostoczanami.

A wina klubu jest jednoznaczna - tolerowanie kolejnych naruszeń (brak zakazów klubowych) i super nieprofesjonalna ochrona (generalnie ochrona wygląda jakby miała zgodę z kibolami). Nie ma innej metody do zmuszenia klubów do walki z kibolstwem, bo kluby (zdecydowana większość) mają skłonność do przymykania oczu w imię "atmosfery" i frekwencji.

A nie lepiej ukarać klub karami finansowymi porównywalnymi z przychodami z meczów? Czyli nie 100 tys. a 1 mln zł (to, jak czytam na wspomnianym blogu szacowany przychód z meczu z Wisłą, gdy stadion będzie zamknięty)?

Bo rozumiem argument zamykania stadionów jako uderzenie w finanse klubu, by wreszcie wziął się za kiboli-zadymiarzy. Tylko, że cały czas rykoszetem dostają kibice i piłkarze.

Czy w Anglii z chuligaństwem poradzono sobie poprzez zamykanie stadionów czy też poprzez egzekwowanie kar?

Popieram w pełni. Zgoda, zamykanie stadionu uderza w niewinną większość kibiców, ale proszę mi wskazać środki, które lepiej zmuszą władze klubu do zajęcia się problem. Stosowano wiele - rezultatu nie było. Pora na cięższe działa.

A skoro prezes-celebryta został prezesem-właścicielem-celebrytą to jestem za zamknięciem stadionu do końca roku. Dostanie po kieszeni i może skończy swoją putinowską propoagandę w stylu: "w Polsce nie ma problemów na stadionach" . We wczorajszej wybiórczej były ładne cytaty w tym stylu z grudnia zeszłego roki, nie mogę niestety znaleźć w necie

Hmm.. zamykanie stadionów też już było i nie pomogło a tylko wkurza wielu, w tym mnie.
Rozumiem, że chodzi Wam jednak o skalę - np. Ł3 zamknąć do końca sezonu.

Nie chodzicie na mecze (Lojer, Górnik Łęczna?), to może nie wiecie jak to boli. Ale nie wyobrażam sobie, że przykładowo po jakiejś głupiej akcji w Mielcu, mają nam zamknąć stadion na całą rundę.
O ile zgadzam się, że karać, wyplenić, zmienić - to z takimi środkami się nie zgadzam.

Wskazuję środki jak wyżej: konkretne kary finansowe, np. równe przychodom z meczu. Albo.. całość przychodu z biletów jako kara. Wtedy jeszcze mocniej, bo klub ma cały czas koszty organizacji meczu.
Plus, jak pisałem na początku, każdemu zadymiarzowi konkret kara. Kluczem jest egzekwowanie tych kar.

oprócz egzekwowania jeszcze tzw. nieuchronność kary (wiem co mi grozi gdy to zrobię, a kara nie może być symboliczna bo niczego nie nauczy) a śmieszne jest to, że sądy 24 godzinne, które teoretycznie mogłyby kiboli szybko osądzić wydają wyrok jak kibol się przyzna do winy, nawet monitoring z zamieszek nie jest wtedy dostatecznym dowodem w sprawie
zmienić trzeba jeszcze mentalność działaczy (układy z kibolami) bo zamykanie stadionu nic ich nie nauczyło a tylko wkurza ludzi, którzy chcą obejrzeć mecz i nie mogą

Totalnie nie rozumiem tych, którzy piszą, że zamykanie stadionów to super kara... Ogarnijcie się!

Jaki to daje efekt? Zamknęli "Żyletę" za pirotechnike i co? Tylko przybliżyli kiboli do sektora gości i tym samym ułatwili im dostanie się do nich. Drugi przykład to Wisła - zamknęli na mecz z Ruchem trybune "C" i co to dało? Najlepiej to widac tu:
www.krakow.sport.pl/sport-krakow/1,11569...to_sam_pojde_do.html

Zamykanie stadionów to TYLKO I WYŁĄCZNIE zamiatanie problemu pod dywan! Skoro zamykają stadiony to może od razu zdelegalizujmy piłke nożną bo to de facto przez nią tworzą sie grupy kibolskie. Nie będzie piłki - nie będzie problemu z awanturami na stadionach...

Policja wnioskowała o zamknięcie stadiony Legii do końca rundy - kolejny absurd. Mamy tak zajebistą policję, że nie potrafi sobie poradzić z grupa kilkudziesięciu kiboli? A nie... Im po prostu nie chce się pracować i idą na łatwiznę. W takim razie niech rąbią do 67 roku życia skoro nie chce im się wykonywac podstawowych zadań i obowiązków. Słyszałem po meczu Legii z Jagą wypowiedź kogoś ze "schroniska", że psy nie miały informacji o tym, że może dojść do spięcia między kibolami obu drużyn... No to rewelacyjnie rozpracowują grupy kibolskie...

W Anglii poradzili sobie z problemem rozrób i to tak skutecznie, że dzisiaj siedzą jedni koło drugich a jedyne co ich oddziela to grupka ochrony. Można? Można! Tylko trzeba chcieć i miec pomysł! Ale oczywiście u nas w PZPN ludzie są tylko od brania pieniędzy i to wszystko. Dlaczego nie pomogą klubom w walce z kibolami? Nie każdy klub stac na wprowadzenie na swoim obiekcie niewiadomo jakich zabezpieczeń, niech PZPN wspiera takie działania i dofinansowuje + niech zmieni się prawo - tak jak pisał Grześ, poza egzekwowaniem kar powinna być jeszcze tzw nieuchronność kary ale takiej kary, którą taki kibol faktycznie odczuje na sobie. A najbardziej bolesne są zawsze kary finansowe więc jaki taki dureń dostanie raz czy drugi raz po 20 koła do zapłaty + dożywotni zakaz stadionowy + ewentualnie jakis wyrok do odsiedzenia to inni może trochę się opamiętają. Musimy wprowadzic dużo bardziej surowe kary, takie, których będą się bać! Ale do tego potrzebne jest zaangażowanie wszystkich a nie tylko klubów i na nie zrzucanie całej winy i odpowiedzialności.

"Jaki to daje efekt? Zamknęli "Żyletę" za pirotechnike i co? Tylko przybliżyli kiboli do sektora gości i tym samym ułatwili im dostanie się do nich. Drugi przykład to Wisła - zamknęli na mecz z Ruchem trybune "C" i co to dało? Najlepiej to widac tu:
www.krakow.sport.pl/sport-krakow/1,11569...to_sam_pojde_do.html "

Widzisz Legionisto tylko, że Wisła nie wpuściła osób z sektora z 'C' na stadion, a Legia i tak wpuszcza ludzi z 'Żylety' na mecz.
Podsumowując Wisła coś robi, władze Legi mają to w dupie i rozkładają ręce. Osobiście po tym jak nakazano zamknąć 'Żyletę' a i tak 'kibole' znaleźli się na stadionie, Legia powinna być ukarana wycofaniem z rozgrywek. Bo cofanie ich do 4 ligi nie wiele pomoże.
Zburzyć zaorać i buraki posadzić.

Gwoli ścisłości - zamykanie stadionów nie jest celem samym w sobie, a presją wywieraną na organizatorów (właścicieli klubów) by na poważnie zabrali się za kwestię kibolstwa na stadionach. Otóż kluby są na samym końcu w walce z kibolstwem, z prostego powodu - są z nimi w "sojuszu". Policja coś robi, sądy coś robią, ekstraklasa coś robi, nawet pzpn nie jest w 100 % bierny. A co robią kluby? Podlizują się litarom i innym staruchom, oddają im najbardziej dochodowe usługi na stadionach i ograniczają się do pustej retoryki "potępiamy przemoc na stadionach". W chłubieniu kibolstwa pewien prezes-celebryta z Warszawy ma niezaprzeczalne sukcesy. Ile zakazów stadionowych wydały kluby? Bodajże kilkadziesiąt, w tym samym czasie sądy orzekły chyba ponad tysiąc. (poprawcie mnie jeśli coś przesadziłem).

Oczywistą oczywistością jest fakt, że musi być wspólny wysiłek (klubów, policji, pzpn, etc.) w rozwiązaniu problemu kibolstwa. Problem w tym, że relacje klub-kibolstwo są absolutnie kluczowe. Na nic się zda wysiłek całęj reszty jeśli kluby nie zdecydują się przeciąć obecnych, patologicznych relacji. Jeśli o mnie chodzi, mogą zamknąć ligę i na rok jeśli ma to pomóc w zmianie mentalności "prezesów". Na nic się zdadzą zaostrzone przepisy, "nieuchronność kary", jeśli nie będzie woli klubów do walki z kibolstwem. Skoro woli nie ma to trzeba ją "wywołać" tworząc obecną sytuację zbyt kosztowną do kontynuowania. I niestety długoterminowe zamykanie stadionów wydaje się najlepszą strategią.

olo napisał:

Widzisz Legionisto tylko, że Wisła nie wpuściła osób z sektora z 'C' na stadion, a Legia i tak wpuszcza ludzi z 'Żylety' na mecz.
Podsumowując Wisła coś robi, władze Legi mają to w dupie i rozkładają ręce. Osobiście po tym jak nakazano zamknąć 'Żyletę' a i tak 'kibole' znaleźli się na stadionie, Legia powinna być ukarana wycofaniem z rozgrywek. Bo cofanie ich do 4 ligi nie wiele pomoże.
Zburzyć zaorać i buraki posadzić.

Faktycznie - Wisła tyle dobrego zrobiła, że jej kibole stworzyli tak na prawdę jeszcze większe zagrożenie bo race na spadochronach leciały wszędzie, na dach, na płytę boiska, mogły również spaść na sektor rodziny... Rewelacyjna walka...

Poza tym myślałem, że rozmawiamy ogólnie o problemie walki z kibolami w Polsce ale Ty standardowo klapki na oczy i tylko na Legię ciśniesz... Nie będę się zniżał do Twojego poziomu i temat uważam za zamknięty.